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圆桌讨论:PTA期货国际化面临的机遇与挑战

日期:2018-11-28 06:10:35 点击:0 来自:本站 作者:

  和讯期货消息 9月8日-9日,2018第三届中国(郑州)国际期货论坛在郑州国际会展中心举行。以下为9日下午PTA分论坛圆桌论坛“PTA期货国际化面临的机遇与挑战 ”的实录内容。

  魏红斌:郑州商品交易所的各位领导、各位嘉宾,下午好!首先也非常感谢郑州商品交易所举办第三届国际期货论坛,使得我们新老朋友有机会聚到郑州,一起探讨期货行业的发展,我们本次论坛是讨论PTA期货国际化面临的机遇与挑战,非常荣幸,我作为本次论坛的主持人。我叫魏红斌,是摩根大通期货有限公司的总经理,首先请各位嘉宾介绍一下自己。

  徐际恩:各位大家下午好,我来自逸盛石化,徐际恩,我从业以来一直服务于聚酯和PTA的工作,所以也有幸见证了中国聚酯这个产业的发展最为迅速的将近20年的时间。我们逸盛石化是由浙江的两家民营石化企业合资建立了,我们当前在国内分别在大连、宁波和海南拥有七套,总计是1350万吨的PTA的产能。同时我们两个子公司也配套了不少下游的聚酯和上游的PX的产能。当前,荣盛石化002493股吧)在浙江舟山,恒逸石化000703股吧)在东南亚文莱,都配套建有一体化的装置,我相信在不就的将来,这两家企业都应该是从石油一直到纺织这样一个全产业链的企业。

  马秀梅:大家下午好!我叫马秀梅,来自恒力石化,我在这个行业也是很多年了,毕业在中石化,离开中石化以后就在民企做了很多年我看着聚酯和PTA的兴衰已经是第二个,很高兴看到整个产业链都有利润。恒力是从纺织做起,260万吨的聚酯,如果认为聚酯PTA是紧缺的话,我们大的PTA厂还有扩产计划的,后面还有两套的PTA的扩产计划,有一套是2019年底,有一套是2020年开车,可以缓解目前PTA的紧张状态。我们目前大家全力以赴在做的,就是我们两千万吨的炼油,我们这一套应该是中国民企的第一条眼看就要投产的。如果我们这个两千万吨炼油的PX,也是一个很大的影响,我们也期待能为我们的产业链作出更多的贡献。

  徐志颖:谢谢郑商所的邀请,我是意大利GSI公司中国代表处的,意大利GSI是全球贸易商,意大利GSI目前我们的核心业务就在聚酯链产品,尤其是PTA、PET和聚酯短线这一块,这一次我们参与PTA引入境外交易所的这个论坛,实际上因为我们和郑商所在这方面沟通已经很多年了,因为我们的用户,包括PTA的用户,包括瓶片的用户,以及短纤的用户,还有生产商,都是我们的合作伙伴,他们对于PTA引进境外,允许国外投资者做这个交易已经关注了很多年,也了解到我们今年有很大的进展。所以这一块也是非常高兴能够看到PTA的对外开放能够有实质性的进展。谢谢大家!

  杰睿米·高德文:我们在香港是一家金融服务公司,负责提供期货的代理业务,那么我们的客户大多数是中国的客户,中国客户一直都是在中国谈的这些交易,尤其是参与到海外的这些大宗商品的期货交易和金融产品,还有股权的交易中,最近就在今年的时候,我们非常的高兴能够看到国际客户能够参与到中国的期货市场中,我们也看到中国在期货市场目前正在向外国开放。同时我们也非常的高兴,能够参与到原油期货的交易中,我们有很多客户都是在这两个领域的客户,同时我们也寻求进入到中国国内的市场,中国的市场现在正在逐步对外开放,我们也听到PTA的市场逐步的加强。

  任俊行:各位嘉宾大家好,我是来自台湾的元大期货的任俊行,元大期货在台湾是在整个期货业务上排名第一名的期货公司,目前在台湾的期货交易量市场份额大概在25%,期权的交易量市场份额占15%以上。境外业务占30%。所以在整个业务上面,还有整个获利上面都是第一名的。我目前任职于香港的子公司,香港子公司目前主要的业务是有关国际客户,针对全球的业务我们都可以做代理,目前是香港期货交易所的会员跟交易会员,前一阵子针对有关IE的部分,还有铁矿石的部分,我们也是首批境外代理拿到二级代理的业务对于未来国际业务上面,元大基本上是非常非常积极在针对国内的业务的发展。刚才跟杰睿米·高德文我们的业务还是蛮接近的。所以在有关PTA的介绍,台湾的PTA生产,其实跟国内的业务也是息息相关的,所以希望未来能够进入PTA的业务,能够把一些业务做比较紧密的结合。以上是我个人的自我介绍,谢谢!

  蔡英军:各位下午好!我来自乾坤期货,任职总经理,非常高兴参加这次会议,我就我们公司介绍一下。因为我们公司主要是服务一些机构客户,尤其是一些境外的客户,希望通过今天下午的论坛,和大家一起在境外客户服务这一块的经验和想法进行分享。

  张欣园:各位下午好,我自我介绍一下,我是来自于中国银行601988股吧)总行的张欣园,现在服务于贸易金融部,非常有幸参加今天下午的论坛,跟大家一块儿分享一下PTA上市的一些情况。个人主要是负责跨界人民币、外汇管理、大宗商品的团队,前期我们在原油期货上市,包括大连的铁矿石国际板的上市中都深度的参与,我个人在原油期货上市的过程中参与的很多,希望今天有机会可以给大家分享一下当中实操的内容。谢谢大家!

  罗杰·李:你好,我叫罗杰·李,我是英国泰可荣全球化学有限公司常务董事,我非常高兴来到这里,我们这个公司是在42年前成立的,我们当时是世界上第一个报道PET和PTA产品这些贸易数据的公司,当时这两个产品在世界上非常的重要。我们也建设了在中国的PTA工厂,在过去42年里,我们一直进入到其他的市场中,在PTA方面,我们有非常多的纤维的这些产品,还有塑料的产品,还有树脂产品。所以我们覆盖了很多PTA的产品,我们在这方面也提供市场定价和可行性的研究。随着时间的继续,我们开始看到中国的市场正在向外面开创自己的市场,随着中国的市场开始向海外扩展,而且国内市场也在成长中,发现越来越多的客户来到我们这里,来谈到中国以外的市场的情况。同时,中国的这些行业也从全世界的聚酯的这些技术中获得很大。所以现在他们也要试图改善他们在技术方面的治理。

  魏红斌:我们看到我们领先的龙头企业,有PTA国际需求的买家,也有国内和国外的期货服务商、银行,还有我们的咨询服务商,有幸大家聚在一起讨论国际化面临的机遇和挑战。我们现在开始第二个环节,就是一些问答。第一个问题先给我们的徐总和马总,你们两位管理的企业是PTA的生产的企业,可不可以给我们分享一下,我国的PTA行业在全球的地位如何?

  徐际恩:我先来回答一下,关于我们国家PTA在全球的定位,我是这么看的,因为一个是从PTA的发展来说,我觉得最早从八九十年代,国企第一批,中石化中石油,然后到了2000年左右,因为技术转让开始出来以后,60万吨左右的装置,然后到了2010年左右,我们最新一代的以逸盛、恒力为代表的单线万吨的产能的PTA,这个在全球范围内来说,我们实200万吨的装置,无论是从单号、生产成本,还是品质来说,其实已经和国外的一些第二代,甚至第一代的装置,已经形成非常明显的代差。所以品质方面,肯定是我们国家PTA第一大优势。

  第二,如果说这个产品的优势,可能是这个成本和质量方面。其实我们国家具备的PTA,我觉得它的优势是产业性的,是整个化纤这个全产业性的。因为我们不但是全球最大的PTA生产基地,也是聚酯生产基地、化纤生产基地和纺织生产基地,甚至我们是全球最大的消费市场。未来可能我们PX这一块也可能是全球最大的PX生产基地。所以在具备这个优势以后,我们不但是生产基地,也是消费基地,我们在整个物流体系这一块,包括成本方面,会有很大的优势。另外经过这几年的发展,我们也可以看到国内的一些发展的比较好的化纤企业,它完成了化纤方面和PTA方面的规模化的发展,已经开始往上游延伸,就是往PX方面发展,往炼油方面发展。因为我们都知道,大宗产品它是周期性的,很少有时间它整个链上的产品都在进。从这几年的行情,应该说就是一个很好的例子,前两年聚酯、长丝这一块利润非常好,所以接下来就加大投入,PTA的利润很大,投入就降低,就因为前两年投资比较小,从去年下半年开始,包括今年,PTA的利润开始回升。所以到一定规模之后,我们国家不但是生产和消费基地,而且具有一大批具有全产业链抗周期性风险的企业出现。这是第二个事。

  第三,我们国家PTA产业在国际上经营方面,就是经营模式方面,我觉得也有一些很大的优势。这一点我们可能也是感谢郑商所推出这个PTA期货这个品种,因为这个品种在全世界是独有的,经过将近十年的发展,我们的成交量也到了一定的规模,持仓量也比较稳定。最关键的是它和产业的契合成都非常高,因为一个期货品种它的活跃度和量达到一定程度的话,它才可以起到为产业服务的作用。包括我们这个产业里面,PTA企业、聚酯企业在持续的经营过程当中,围绕PTA期货,成为了日常经营过程当中一个很重要的参考标准。大家都参与在这个里面,成为定价的一个基准。所以我觉得在经营模式这一块,我们国家其实是具备非常强的优势,这主要是优势方面。

  马秀梅:刚才因为我们说的这个主题是PTA期货的国际化,我相信肯定是从上到下都意识到我们国家也要开放,所以刚才徐总提到,PTA是只有中国有的产品。王宗芳在发言的时候也提到,在PTA很困难的时候,因为期货本身是一个放大器,会把不利因素放大,也会把有利因素放大。所以前几年PTA过剩的情况下,那个时候应该是很多PTA企业集中到郑商所来谈判,说能不能把这个产品取消掉。正是因为有国内的经历,所以乙二醇的上市就经历了很多的波折,如果没有PTA的话,可能乙二醇早就上市了。因为聚酯厂考虑到PTA当时,现在的聚酯厂大部分也都是有PTA的厂,认为进口量太大,所以还是推迟乙二醇。现在来看,可能逐步也是成熟的,推迟了一两年大家也就有点认可它,就逐渐成熟。今天谈到PTA期货的国际化,因为那个时候就认为,只有中国有,就很容易被资金客户控制,而且那个时候就是在偏多的情况下,你做空是很容易赚钱的,在这种产能又偏过剩,又加上资金的做空,所以PTA那几年是非常痛苦的。可能任何所谓的钱币都是两方面的吧,因为那个时候比较困难,所以就抑制了投资,所以这几年聚酯行业投资是很快的,可能今天也有很多的演讲的,包括下面的嘉宾,包括一些聚酯厂的我也听到了很多的声音,都认为PTA现在两千块钱的利润太高了,我只能说是拉的太快了,不是利润太高了。PTA曾经那个年代,我们依靠进口的时候,1200是作为PTA的加工成本来计算的,上面那一部分才是它的利润。后面随着我们这个产能越来越体量越大,单套的成本的降低。但是任何产品存在都是合理的,今天能到这个价格的差价,应该也变成大家要认可它,因为是经过几年的流血,也有很多企业倒掉重组,才有了今天的情况,所以后面都希望产业链更健康,时间拉的长一点。后续的一些投资,包括金融工具吧,那我别拉远了,会来说这个事。因为我是做PX、乙二醇,我是公司的大宗原料采购的,所以我更关注的是在这一块放开以后,整个金融市场,也就是我们这个PTA作为一个金融工具会有一个很大的变化,因为PTA的市场培育是不容易的,从一开始启动几乎没有多少成交,到现在真正成为一个定价工具,是经过十几年的培养,这个市场基于平衡的。但是现在打开以后,我们可能面临什么情况呢?国际上的投资的机构,包括一些实体,因为我们这个产业链不是一个单独的只是一个产品,像原油它就是源头,它在上面,油田就不可能再做一个期货的对冲。它就是一个源头,再下面就是分散成成品油,那个相对是单一的。我们是一个中间产品,我们上面就是PX,目前PX呢,PX其实我们是没有定价权的,完全是被国外的供应商控制的,虽然也有一个中石化的结算,这个是我的观点,中石化也说我的定价是根据各种推理出来的,但是还是参照国外的人民币的价格,所以PX其实是没有人民币结价的概念的,完全是跟着国外市场的。现在有了PTA的国际期货,PX的供应商还是很成熟的,它已经很成熟地应用了它的套保,像套保和掉期,这个掉期因为不能成为交割产品,所以只是风险的对冲,对价格的影响还没有那么大,但是最近影响已经很大了,出现了很离谱的均价。我也干了很多年了,从来没有说均价加一百的采购模式,我们也有点不理解,这个均价加一百就是调期出来的,所以影响了价格。

  我们这个开放是必然的,因为郑商所已经走到这一步了,我们作为所有的参与放,包括贸易方、投资方、资金和实体,可能都要积极地去学习,去认识,一个很大的盘子,或者说很大的空间就打开了。因为它会作为PX的对冲产品了,而且这个对冲产品我相信经过我们银行、代理,不要认为外资进来是很难的,应该不会,因为你们会把这个渠道打通。打通以后,变成以后再玩这个产品就不是在座的这几方玩了,因为这个就变成跟PX的玩家,跟国际玩家一块儿做这个产品了。所以在供需的情况下,短期的失衡可能表现的会更强烈。我就说这么多。

  魏红斌:谢谢徐总和马总的分析PTA行业的信息,还有听您讲PTA行业十年的历史。在PTA国际化引进海外投资者之后,对国内的企业其实还是有影响的。我下一个问题想问一下GSI的徐总,因为你们也算一个买方的公司,所以想了解一下,贵公司,或者是贵公司的客户,有没有意向参与郑商所这个PTA期货?如果参与的话,对于这些境外的投资者来说,他们有一些 什么样的考量?

  徐志颖:实际上PTA产品和PET,我讲的是国际贸易这一块,这一块实际上是非常相似,因为我们讲我们公司主要的一块为客户做采购的,主要是三个产品,一个PTA,一个是切片里面的瓶片,还有一个是短纤。我们看聚酯产品的话,瓶片的出口和PET的出口有很相似的一块,瓶片的出口线年开始,一年才只有几万吨,现在我们出口两百万吨。瓶片出口1/3的中国的产量是要出口的,总体来说瓶片还是供大与求的。PTA这一块,我们在几年前可以看到,中国还在大量进口,我们当时就在看,一直在追踪这一块,我们相信中国PTA一定会出口,果然,PTA现在也是大量出口。当然今年的话,情况有很大的波动,今年的情况实际上在国际贸易里面,因为从我们公司,包括我们代表处成立的在国内成立15年,因为我原来也是在瓶片行业出来的,我印象当中几乎没有看到过今年的这种行情,瓶片会按照美元加工费,竟然达到一吨超过三百美金,从来没有看到过。我们最惨的时候瓶片的加工费只有80美金,而且可以维持很长时间。当然这里面也有汇率的一些问题,但是汇率不是主要问题,这个从来没有看到过。而且今年出现的问题是瓶片的交付竟然要在三个月之后,我们在5月份谈的那个合约要到8月份交货。

  瓶片之后我们就看到,PTA也出现了这种情况,因为今年PTA我印象当中,可能逸盛和恒力的两位老总都在,我印象当中今年的PTA也是很特别的,因为我们在出口贸易当中我们可以明显看到,我们跟恒力、逸盛都有纯出口的业务,我们可以看到今年在一两个月前左右,我们可以看到国内人民币价格是远低于出口价格的,出口价格非常稳定,而人民币价格压的很低。这个时候,工厂是非常愿意去做出口的,因为它的加工费很高,国内可以少卖一点,出口尽量多卖一点。而这个情况没有多久就发生改变,一个逆转,现在是人民币价格远高于出口价格,这一块实际上对于我们的客户来说,他们也有一个适应过程,因为我们目前实际上在PTA期货上既有合约货也有现货,对于我们一些采购,包括现货采购的客户来说,他们就很难连续的进行买入了。尤其是像今年,PTA我们在南美那边也出现了像这样一些问题,所以PTA的需求是在的。

  从这个角度来说,我们再看我们的客户的需求,就用PTA期货到底对他们有什么帮助,这一块实际上我们跟郑商所已经沟通很多年,因为在PTA对外开放这个事情已经谈了有五年了吧!那个时候就一直在接触,从一开始有这个想法,做正式的申请,到今年可能会真正落地这一块。从我们的客户来说,因为我们的客户就是这样几个客户,一个是国外合作的PTA的生产商,还有PTA的用户,也就是一些聚酯产业的企业,同时还有瓶片用户,那就更下游了,像可乐、百事这些企业。因为我们国内现在的出口已经很大程度影响了整个的全球的价格了,但是因为我们国内价格波动比较大,这种情况他们也希望有这样一个工具,能够至少做一个定价的方式,比如说我们现在这种现货市场波动这么大的话,可能也就只会买,因为我们工厂也很难把现货的后面的情况摸透,这样的情况如果有一个期货工具作为工具,实际上可以促成贸易达成。我们国内用的点价国外也可以用。这是一个想法,因为这是一个很好的工具,同时客户也可以用它做避险。尤其是做现货,因为现货我们国际贸易存在一个很大的问题,就是交货期的问题,我这个月定价,下个月交运,再下个月到港,这个对于买家来说影响很大,他们希望用这个做一个对冲。这是我们考虑的想法,也是他们的想法。今天王老师已经把规则讲的很明白了,但是一些细节问题,我们给最终用户沟通,可能有一些想法问题他们会有想法和顾虑的,我们之后在聊这方面的情况。谢谢!

  魏红斌:谢谢徐总给我们分享了,他们作为买方的话,对PTA这个产品用期货进行套期保值的需求。下一个我想问一下杰睿米·高德文,你们也使用这个现货和期货产品,在国际上使用这个产品,我有一个问题,你怎么预测期货市场的状况?你对于期货合约有什么样的预期呢?

  下一个问题想问一下杰睿米·高德文,关于在海外市场他对消费方面怎么去做PTA国际化的开发,另外根据他的一些经验,他对PTA国际化这个方案有什么样的建议?

  杰睿米·高德文:首先我要说,作为一个独立的公司我们参与中国这个市场也有很多年了,我们认为中国的国际化是非常好的事情。我记得在很早的时候,中国就采取了一些措施进行国际化。在接下来的几年的时间里面,会有很多的进展,包括对于规则的变更,以及其他的一些方式,对于市场而言,把这个产品销售给国外,在今年的时候大连就有一个相关的期货的合约,但是他们是针对不同的客户的合约。在每种情况下,对于一些交易方他们已经有了很多的期货方面的知识与交易的知识。那是一个非常流动性的合同,这个是非常容易去销售产品到国外去的。刚才的情况有所不同,我们要花更长时间,并且要推广我们的这个产品,很多投资公司、投资人,在国外有很少的这种零售的期货形式,他们和期货市场的状况很不同,海外的玩家他们来郑州进行PTA的交易,包括一些海外的投资者,包括这个实体的市场,包括工业的公司,还有一些生产的公司,他们使用郑州的这个交易市场,根据货币的性质进行交易。因为他们知道,在大连以及上海的交易所已经有过一些期货交易,所以我想谈及的这方面是要涉及到过去八个月的经验,我们已经学到了一些经验。其实对于客户进行的境内进口的这些业务,相信这些公司他们在这个交易,不论是对他们自己还是对于其他的客户来进行国际的离岸客户进行服务,或者给中国客户服务方面,具有独特的优势。因为市场在东方市场000301股吧)和西方市场有不同的模式,同时,他们的交易也有很多的区别。所以为了帮助客户来解读当中的不同之处,这也是我们一个工作的分内之事,这也是我们在中国市场国际化过程中所发挥的作用。所以,我们在今年已经看到了,有一些讲到这些方面已经在郑州营业了,但是另一方面,我们也希望能够听到其他的这些讨论成员的观点,但是我们希望在今年能够看到更多的积极改变。第一个改变,就是现在的这个交易并没有被外国的这些监管者在司法上进行认同,比如说香港、新加坡在美国上并没有获得更多的认同,尤其是法规层面的认同。作为在香港的一个正规的中介,我们希望能够帮助中国的客户能够满足他们一些国外的要求,让他们能够在伦敦,或者芝加哥、新加坡来进行交易。同时,我们也知道,这一天迟早会到来。所以我们一直都是希望能够尽快地增长,但是不管怎么说,现在这个业务的成本对我们来说小了。

  第二个就是客户的监管问题。现在对于这些离岸的客户,如果他们在VVI注册的话,或者是在凯曼群岛(音)注册的话,或者其他地方注册的话,他们是否可以来交易中国的这些期货,那这对于很多的对冲基金,都是一个限制因素。不论是中国的对冲基金,还是西方的对冲基金,他们如果想在郑州、大连或者上海进行交易的话,这是一个限制因素。如果这些交易区域能够被监管层面许可,那我们就可以进行更加畅通无阻的国内交易。

  第三个就是关于货币方面,我们现在与中国银行的其他的银行一起来合作,来设立其他的客户和账户的服务,来使得资金的流动更加的畅通无阻。但是目前在对外汇交易的限制,也是一个货币政策方面的短板,或者是一个限制因素。我们希望能够在这方面更加越过这个障碍,能够进行更多的国际交易。当然我们希望能够获得分享,能够给每一个涉外的交易业务都能够获得许可。但是我们必须要知道,货币政策的这个方面的这些限制因素,是我们必须着重考虑的一个因素。最大的一个障碍,就是对客户的复杂性和很多不确定性,如果一个客户想要在郑州或大连开户交易的话,他们必须来设立两个独立的账户,在这两个市场上进行交易。那郑州就是第三个市场,所以是的,在我们现在在新加坡,我们想在这三个国内的交易市场上进行交易,我们就必须来建立三个不同的交易流程和账户,来获得许可、获得监管许可、获得账户的许可,这些都是重复的劳作。所以我觉得这个复杂性都是没有必要的。那么我们希望在郑州的期货交易所和其他的这些交易所,还有这些监管层,都能够在这方面给予更多的考虑,能够将我们这三个流程进行更多的简化,而不是各自为政、各自地去建立一个流程。

  最后,我也希望能够看到越多的国外客户会把握这样一个一对一的交易方式,或者说是一对一的中间人服务的模式,然后能够更多地大量地进入到中国市场。其中的一个外国客户和外国服务商的特点,就是我们同时也给很多的客户,同一个客户服务于不同的市场,这样就能够快速地进入市场。对于中国国内市场呢,我们觉得长期以来,我们能够更多地去保证我们客户的各自的信息和各自的隐私。

  最后我们觉得北京和CLCC已经正在管理开放的过程,他们已经打开了门户。但是他们也设置了门卫去进行把关,这确实有道理的,但是我们希望在未来准入流程更加的自由。所以不管怎么说,我们看到今年取得了非常大的进步,当然我们也意识到,这仍然处在一个早期的阶段。重要的一点,其实有非常多非常多的外国市场,希望能够进入到这么一个中国市场来,所以我们也希望他们能够达到中国的这些入市的标准,同时我们也希望能够紧密地与郑州期货交易市场更多地去提升PTA,还有白糖等更多期货交易的国际化的交易终端。

  魏红斌:非常感谢杰睿米·高德文,杰睿米·高德文也谈到了中国期货国际化的路线图,这非常的具有价值、具有参考性。我们很高兴地看到,就像你所说的那样,关于监管和不同的法律、法规的不同,也是讲得很好。任总,下一个问题想问问您,因为发布了期货管理办法,从现在开始海外投资者是可以拥有期货公司51%的股份,三年后可以使用百分之百的股份。想听听您对这件事是怎么看的?

  任俊行:针对这个部分,因为我之前2012—2017年是在国内一个大型的期货公司任职高管,对于台湾、对于国内,还有对于香港的市场都不是很陌生。针对这一部分常常有人在问,你们有没有兴趣来国内这边发展业务?当然其实过去2012—2017年我在国内的时候,其实期货行业的竞争是非常非常激烈的。常常在想,你们进来对你来讲你们有什么优势?你怎么竞争得过那么多的大型期货公司,尤其在国内现在总共有149家的期货商。当然幅员广大,资源也非常非常的丰富。但是国内的生态大家都很清楚,有所谓的央企,有所谓的国企,这个资源是错综复杂的,对于海外的公司进到国内这边,对于我们的挑战来说,第一个,大家可以换一个角度来讲,现在全世界前两大的金融市场,一个是美国,一个是中国。中国这边基本上任何一个地区要有金融,要有商品,大概没有几年就有了。所以从经济上来讲,怎么可能不进到这个市场上来。但是大家对这个市场的确是非常的惊险,有竞争才会有进步。所以我也给我的老板说,如果未来真的经营国内市场的时候,不能用三年五年的角度来看。但是PE非常非常贵,甚至我们在争取的过程中看到很离谱的背书,大概是因为市场的关系,我们也在静观其变。我们要进来的话,我们要思考我们到底有什么样的优势,和国内的大型期货公司相比来讲。魏总还是很成功的,在国内经营市场很总,蔡总这边背景也是处于外资投行公司。我想将来进入到国内大概分为几类:第一类就是魏总这样的投行,和蔡总这边,他们对于客户有他们的一定的标准,他们服务的客户族群是有他们自己的标准的。这一部分我想对于他们的服务,对于国内期货公司中间,他具体还是有点遥远的。第二类就是像类似于台湾或者香港等等,跟国内文化比较接近的。大家过去很清楚,尤其是国内跟台湾之间的整个结构,大家都说国内都是散户结构居多,其实台湾的散户也是蛮多的。

  所以对来对我们而言,是一个蛮好的切入点。针对这边来讲,其实国内和台湾的市场有很大的不同的地方,在于国内有很庞大的经验,刚才提到的PTA,上海期货交易所、郑州商品交易所其实是非常蓬勃发展的,这个对我们来说是很短板的项。我们在过去的金融行业来讲,发展的时间非常就,不管是期货还是期权这一块,因为品种非常单一,也非常单薄。所以我们其实在产品的精深的程度上还是比较深的。

  将来进到国内市场的机会,能够一起在这个舞台上打拼,这一块对于国内来讲,或者对于海外公司来讲,其实郑州市因为在一些业务上的营销,跟一些市场的培训,其实角度是不太一样的。所以我们应该是乐观其成来看待这件事情,目前来讲切入点还蛮高的。很多的公司对于国内的市场来讲,也是抱有极高的期望值。像我们现在在做二级代理,其实碰到的业务还是蛮多,国际客户对中国市场的品种还是有兴趣的,他说我只做两个品种、三个品种,他可能就没有太大的兴趣,因为整个系统里我只能做原油、铁矿,或者将来的PTA,跟真正的外资机构他们要做全市场来讲,投入的资本是不一样的。这个对我们来讲,我们还是有希望进到国内这边来做深耕的业务的发展。

  刚才听到杰睿米·高德文提到的二级代理,你是属于前面走的比较快的,但是从2013年的时候,我就开始做油的这一块的业务,一直到现在,从本土期货公司,现在做境外代理。其实海外客户对中国的商品的兴趣是非常高的。但是国内的你刚才提到的,各个交易所的制度都没有整合在一起,常常让很多的机构很痛苦。对我们来讲也很痛苦,我们给大家介绍这些规则其实是很难的。我们还要提到一个,国内的制度跟国外的制度有很大的不一样,保证金、手续费,国外的很多客户其实没办法了解。像大连这一次调整停矿的手续费,比如说评级也比较贵啊,这个我们给客户解释还是很痛苦的。手续费的调整,这个是一直都没有整合在一起,我觉得将来还是有机会能够让这个制度落下,让海外的客户进来比较快。

  第二个我有一个建议,刚才提到铁矿、原油和PTA,这三个品种还不太一样,原油是全世界大宗品种,所以说参与者非常多。铁矿在大连有很大的交易量,新加坡加入铁矿石的期货,很大的一个量。它可以做很多的不同的交易策略,但是PTA没有,所以你这一块的业务可能会牵涉到一些实体产业的需求。所以刚才提到一个很重要的关键,在国际业务部分可以开放一些化零为整,就是让一些基金客户发所谓的ETI基金,对海外有兴趣的,但是现在ETI基金没有办法进入国内交易,但是提到免税,一切都可以谈。所以还是有一些进驻的空间大家多探讨的。因为时间有限,我就把我的想法做这样一个表达。谢谢!

  魏红斌:谢谢任总的分享,刚才杰睿米·高德文和任总都分享了他们碰到的问题和痛点,我想问一下蔡总,蔡总跟我们分享一下怎么样的经验,给我们分享一下怎么样引进国际机构客户这方面的经验给大家分享一下。

  蔡英军:谢谢,我们的客户都是非常的关注,尤其是像原油跟铁矿石,已经上市交易以后,我们境外的合作伙伴 ,我们跟高盛英国签了代理,这个也都在审计当中,像高盛英国这个批下来了。后期的是客户的开发工作,其实PTA这一块我们也是非常关注,在之前国际化之前,其实我们在去年的时候就已经在跟一个境外的客户,当然他是以外商独资企业的身份参与的。所以在这个客户当中,我们的体会是非常深的,我们从一开始接触到最后开户,差不多用了一年的时间。这个过程中我们陪客户到交易所,因为境内境外交易的规则等各方面,我们首先要对交易所的各种规章制度,包括国内监管制度要非常的熟悉,要不停地沟通。一个就是我们有时候甚至于还要把文本翻译成英文的东西交给客户,这边工作量很大。这是一点。

  像我们开发的客户,他是要做市,在这个环节比较重要的一点,因为国外对反洗钱、反融资这些是看的很重的,包括国内对反洗钱这一块也抓的很紧。所以金融交割环节,如果不交割的话,交易过程中是不知道对手方的,但是如果进入交割环节的话,交易方是很清楚的。如果是拿到了不恰当的货的话,风险是非常大的。在整个开户过程当中,我们合规审查过程中,我们是全程参与的,要考虑到开户的风险、交易的风险、结算的风险,还有交易所的异常交易的风险,大宗客户报告制度等等这些东西。可以说我们公司以前也是一个国内的公司,在那之前我们开发国内客户最长时间就是三个月,转换之后开发国际客户确实没有想到会这么长时间。

  所以我就给大家建议,在开发境外客户的时候,大家时间成本一定要算清楚,因为这些客户你既然要把它引进来,一定要让他安全的落地,而且能持续地交割。在这个客户开户过程当中,像我们国内的交易市场,第二就是资金方面的问题。当然现在还有新的信用管理这一块的问题,都是一些挑战。现在这个问题可能随着中国期货对外开放的加快,在这个过程当中慢慢会得到解决。

  魏红斌:谢谢蔡总,我有同感,开发一个境外客户确实耗时很长,而且你要给他的前中后台,法务、技术都要有很多方面的沟通。我们谈到期货的国际化,国际化品种肯定是有跨境的资金流动,我想问一下中国银行的张总这一块,从境外客户的角度来说,跨境之间的流动有几个问题他们可能会比较关注,一个是账户的开立,因为之前有很多反馈,就是这个账户开立起来非常烦琐。另外一个,就是想问一下,因为期货嘛,保证金制度,在追缴的时候资金什么时候能够到帐是非常重要的原因。跨境资金如果从境外进来的话,这个时间大概可能会要多久,就是什么样的好的方法可以尽快使资金到帐。最后一个关于外汇的问题,如果客人按照目前像原油和铁矿石选美元作为盈利货币的话,是在国内做结售汇的,有反应说一个是汇率不可控,还有一个,就是汇差比较大。这几个问题想听听张总给我们分享一下您的看法。

  张欣园:我结合前面几位嘉宾讲的过程当中,可能理解不一定很正确啊,因为咱们郑商所是一个政策的制定机构,我只是讲一下我的感受。首先是跨境资金的流动问题,在中国目前制度下,跨境资金流动是本币和外币,外币我们是一个管理,目前我们大的状态是经常项目可兑换,资金项目基本可兑换这样一个。我们是在资本市场运作,都属于资本项目的部分,外汇管理有相应的稳健。另外一个跨境部分是人民币,你可以选择人民币进来,保证金也好,交割款也好。所以另外一种是跨境人民币的资金方式来流动。所以第一个点说,它有两个点流动的可能性,但是总的来说,我们投资境内的期货市场,它是NRA账户,实际上为非居民市场开立的专户,这个遵循的原则是原路进、原路回这样的原则。刚才主持人提到的NRA账户开立的比较麻烦的,我相信大家有很多的体会,从目前来看,刚才蔡总也讲到,从全球来看,现在反洗钱的压力是非常巨大的,几乎所有的银行都增加了开户的时间和要求,特别是刚才你提到的,如果你的客户注册的在凯曼(音)啊,对股权比例要求是非常高的。大家可以想一下,你的客户,甚至客户的客户的时候,你最终客户的持仓的信息,大额的申报,都是需要你对客户有掌握的。而对中国银行,为机构开立,或者对境外的交易者直接开立NRA账户的时候,我们会对他做一个比较严格的审核。但是也要给大家报告的是,我们现在中国银行所满足的NRA开户的要求,是满足了开户行和客户最低的要求,在前期原油和铁矿石我们开户量占全市场60%左右,大概有五六十个户,大家听这个数字很小,大家也知道,开一个户都要花很长的时间,所以五六十个户不是一个很小的数字。开户的过程当中,我们也采取了非常灵活的措施,在目前实际上科技金融是非常发达的,但是境内监管还是有一些固定的要求,我们中国银行也利用在海外56个网点,做客户的面签,我们会上门面签,这样会缩短很多时间。

  所以在开户环节,监管的要求一定要达到和满足,而对交易所来说,在监管过程中,穿透式的管理是非常重要的。所以这个是第二个点。

  还有主持人讲到一个点,关于外汇兑换的问题,实际上我们从上海交易所的规则来说,也有一个选择,可以选择是你的收益或者是损失是以人民币的形式出进,或者以外汇的形式出进,每六个月可以选择一次。所以刚才主持人讲的情况,是选择以外的地区的情况下,你只能是这个价格购汇。但是由于价差,现在是200美元左右,所以让客户感受到市场选择问题。我想也是未来郑交所的规则,就牵涉到你们跟外汇监管部门,把很多客户梯道的大宗商品的交易规则,以及在我们整个过程中,里面有一个B(英语)是可以购汇,这个是可以做一个优化的措施。我们中国是非常开放的态度,所以这个问题是指日可待的。我简单地说一下。

  魏红斌:谢谢张总。最后一个问题给罗杰·李,作为一个化工行业的公司,对于国际的PTA合同,以及国际PTA合作方面。想问罗杰·李一个问题,因为他是全球的化工公司,他的客户有没有有兴趣参与PTA合约的交易,另外作为咨询公司,有没有跟交易所进行合作的机会,我想听听他的意见。

  罗杰·李:谢谢,刚才你们这些嘉宾提到的一些点都是非常好,我因为是在中国之外的国家,我曾经也问过参与PTA的一些朋友,了解中国的PTA期货。他们说你可以对冲风险,我对他们的回答还有一些质疑,但是他们告诉我我是错的。随着时代的发展变化,PTA期货已经很不同了,所有的事情都在发生变化,市场也在发生变化,中国也在发生变化。我不知道在中国在30年前,在伦敦如何参与郑州的期货交易。中国做事很不同,这30年的时间我已经看到了这一点,之前是产能达不到400万,现在更多,聚酯的产量一直直线上升,市场也是向上发展的趋势。通过合约的形式进行PTA的交易是可行的。我想这是非常重要的点。

  我觉得中国的意识形态非常好,有中国的特色,而且你们走在正确的道路上。如果人们告诉你你做错了事情,不意味着他做的就是对的,所以如果别人说你做错的事情,反而有可能你能把这个事情做得更好。我觉得PTA期货是特别好的一个事,我觉得PTA国际化是一个特别好的想法。而且也考虑到了环境因素,而且也考虑到了贸易的发展。

  在过去的时候,我曾经也听说过PTA的期货,以及其他的一些相关的产品,但是PTA是最中心的、最基础的,而且它的价格也是非常重要的。像很多年前原油的价格非常的稳定,但是PTA的销售可能会有风险,之前是这么想的。大家我觉得这是一个先锋,一个尝试,一个非常好的做法。我觉得这个PTA作为聚酯当中的一个重要的部分,非常的好,非常的有前景。同时它和原油以及棉花都非常的相关,可以把这个市场打开,让更多的人参与到这个市场当中。聚酯的行情也会发生变化,这使市场可以发展,而且也可以国内国外相互分享,形成一个良好的循环。通过整合,聚合聚酯以及PTA以及其他一些产品,可以将风险最小化,可以理通整个供应链,使整个行业链发展的更好。聚酯和棉花是不同的,他们的价格也是不同的。在2000年之后,由于聚酯的产能上升,但是棉花的价格过高,它的市场萎缩,那么聚酯的前景更加的广阔。到2010年,中国花了几年的时间就使这个产能有了大幅的上涨,对于整个产业链而言,从原油到PTA,再到其他的一些整个产业链当中的产品,都会有所发展,并且进入到这个期货市场的人也能够感受到这一点。那么原油公司,还有其他的一些公司,还有一些消费者,他们之前也跟我谈到关于PTA的情况,以及PTA的加工。整个来说这个市场是非常好的,对于这个产能而言,我们要保持供求的平衡,同时我们要保证PTA处在一个非常良性的稳定的发展状态中。

  所以在当今的这个市场,我们会有一些方法来规避风险,比方说通过共价,或者是其他的方式,使中国的市场处于良好运作的状态。这是一个非常有意思的市场,这是一个商品交易市场。我想这个工作干的很棒,我觉得这个是对于PTA的期货市场是非常好的,对它的未来是非常好的。未来的PTA市场将会对外开放,是开放的,并且也激励海外的投资者进行投资。结束了之前的PTA产品的市场的模式,我们不能够就这个产品进行堵住,但是我们可以通过方式使它良好地发展。有很多的聚酯的公司,特别是在中国,他们正在努力促进聚酯的发展。虽然在这个过程当中存在各种各样的问题,包括能源问题、环境问题、政策问题,但是我们要学习,我们要吸取各种有利的做法和经验,推动聚酯朝着更好的方向发展。这是一个非常长期的工作,不是短期能够完成的。这个工作也并不容易,也不是几个人就能把它做好的。我刚才说过,中国做事情有自己的方式,就按照自己的方式做对的事情,可以犯错,但是也以一种不同的方式来做事情。对外开放,开放市场,尽最大的努力发挥最大的优势,这样就可以了。

  魏红斌:时间关系,我们就没有问答环节了,本场圆桌讨论就到此结束,非常感谢各位嘉宾的参与,谢谢!

  主持人:非常感谢各位嘉宾的分享,也感谢大家对郑商所工作的支持,下面,我宣布2018第三届中国郑州国际期货论坛PTA分论坛到此结束,再次对各位的光临表示衷心的感谢,也欢迎大家去郑商所进行交流、参观。

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